Пензенский клуб внедорожников
Вернуться   Пензенский клуб внедорожников "Бизон" > Связь > Рации

Реклама

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 07.09.2009, 12:23   #11
мастер
 
Аватар для Shuxer
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пенза-Москва
Сообщений: 1,029
Мой бизон: на злых колеcах
Изображений: 3
Shuxer пока не определено
Отправить сообщение для Shuxer с помощью ICQ
Re: выбор рации

Цитата:
Сообщение от Andr AK Посмотреть сообщение
Вообще то переходят все с сб на укв, чище и дальше
ну не знаю кто где переходят, а те же дальнобои и джиперы в других городах вряд ли перейдут в ближайшие лет 5 на что нить другое
Shuxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2009, 09:08   #12
Джипер
 
Аватар для Andr AK
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 61
Мой бизон: LR
Изображений: 1
Andr AK пока не определено
Re: выбор рации

Цитата:
Сообщение от Shuxer Посмотреть сообщение
ну не знаю кто где переходят, а те же дальнобои и джиперы в других городах вряд ли перейдут в ближайшие лет 5 на что нить другое
дальнобоям это принципиально не нужно .
__________________
Всю ночь не ем , весь день не сплю....
Конечно устаю
Andr AK вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2009, 11:10   #13
мастер
 
Аватар для Shuxer
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пенза-Москва
Сообщений: 1,029
Мой бизон: на злых колеcах
Изображений: 3
Shuxer пока не определено
Отправить сообщение для Shuxer с помощью ICQ
Re: выбор рации

Цитата:
Сообщение от Andr AK Посмотреть сообщение
дальнобоям это принципиально не нужно .
это уже другой вопрос. Я просто к тому, что укв может быть в 100 раз круче сб лучше, чище, дальше, но если укв стоит только на одной машине-цена ей ноль
Shuxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2009, 16:01   #14
Джипер
 
Аватар для Andr AK
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 61
Мой бизон: LR
Изображений: 1
Andr AK пока не определено
Re: выбор рации

да я не спорю, у нас и сб тоже стоит , но пользуемся ей все реже , в основном на трассе с дальняками. на соревнованиях в основном укв
__________________
Всю ночь не ем , весь день не сплю....
Конечно устаю
Andr AK вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2009, 12:39   #15
мастер
 
Аватар для Shuxer
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пенза-Москва
Сообщений: 1,029
Мой бизон: на злых колеcах
Изображений: 3
Shuxer пока не определено
Отправить сообщение для Shuxer с помощью ICQ
Re: выбор рации

а че почем такие рации?
Shuxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2009, 09:42   #16
Джипер
 
Аватар для Andr AK
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 61
Мой бизон: LR
Изображений: 1
Andr AK пока не определено
Re: выбор рации

Цитата:
Сообщение от Shuxer Посмотреть сообщение
а че почем такие рации?
автомобильные от 6
мультидиапазонные от 10
носимые от 3
__________________
Всю ночь не ем , весь день не сплю....
Конечно устаю
Andr AK вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2009, 01:58   #17
Джипер
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 441
Мой бизон: УАЗ 31519
autopenza пока не определено
Re: выбор рации

А вы ведь на соревнованиях по рации общаетесь как я понимаю, а какой диапазон? а то есть возможность у таксиста рацию по халяве забрать.. думаю, подойдёт ли..
autopenza вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2009, 11:57   #18
Скиталец
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 479
Мой бизон: Джимка
Сусанин пока не определено
Re: выбор рации

Вот статья специалиста в области радиосвязи про основные принципы и результаты использования различного оборудования
применительно к задачам связи в CB.

Хотя и много букв, написано легко и интересно. Особый интерес, как у неспециалиста, вызвала вторая часть.
В сети много ссылок на эту статью, но мало-ли, пропадёт.

В целях накопления базы знаний на местном ресурсе публикую здесь полностью.

Оригинал на сайте клуба land-cruiser - ссылка : http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...opic=13328&hl=

Хочу как специалист в области радиосвязи описать основные принципы и результаты использования различного оборудования применительно к нашим задачам.

Первый вопрос который я всегда слышу - "На сколько бьёт?"
Так вот радиостанция или мобильник(который тоже радиостанция но цифровая и работающая через ретранслятора) конечно никого не бьёт, а имеет некую максимально возможную дальность проведения радиосвязи.

Основной принцип, но имеющий несколько исключений - это радиоволны распостраняются в пределах прямой видимости,прямолинейно, и не проходят через любые электропроводные предметы.

Если у вас в руках есть даже маломощная 1 ваттная радиостанция, то в принципе если ваш друг стоит на освещённой стороне Луны и вы эту луну видите, то вы с другом сможете поговорить. Можете попробовать сами.

Не забудьте что скорость движения радиоволн равна скорости света и радиоволн, несущие ваши слова в эфир достигнут луны не сразу
Вот тут и кроется основная сложность, не всем нужно говорить с лунным другом. Иногда надо и с друзьями на земле поговорить а они в 100 километрах. А вот это уже проблемма.
Нет никакого способа установить радиосвязь на сотню километров

Всё дело в том что земля круглая и радиоволны через землю не проходят.
Значит придётся поднимать антенну повыше что бы установить связь подальше. А на сколько? Останкинская башня в Москве имеет высоту примерно 500 метров и телевизоры принимают сигнал с неё максимум в 120 километрах. И это с учётом того что вторая антенна, в данном случае телевизионная расположена на высоте метров 10 от земли.
Значит максимальная дальность радиосвязи между автомобилем с антенной стоящей на крыше будет не более 50 километров если очень повезёт

А между пешеходами с ручными станциями что-то около 8 километров.
Вот такие ограничения по дальности вне зависимости от частоты на которой работает радиостанция и от её мощности.


Но почему тогда нам предлагают купить "кирпич"(усилитель мощности) на 100-200 ватт к нашей Си-Би(27 мегагерц радиостанции)?
И действительно с ним связь в городе лучше! Всё дело в очень большом уровне электромагнитных помех в городе.
Просто рядом с вашей радиостанцией на приёме может работать сломанная микроволновка в палатке разогревать пирожки с таким выбросом радиомусора что без "кирпича" до вас никто не докричится.
А в поле пользы от него не много. 100 ватт рассеявшись способны увеличить дальность за счёт слабого рассеивания радиоволн в атмосфере за горизонт на несколько процентов.
Это и есть первое исключение.

Радиволна всё же проникает немного через элекропроводные предметы если есть достаточная мощность, и чем выше частота тем хуже она проникает.
Радиволны спокойно проходят через любые предметы меньшие по размеру длинны волны.
Формулы приводить не буду но то с чем мы обычно сталкиваемся имеет такие длинны волн:
КВ(короткие волны) от 160 до 10 метров
Си-Би(27 мегагерц) 10 метров(да это конец КВ диапазона)
144 мегагерца УКВ 2 метра
433 мегагерца УКВ распостранённые Воки-токи(болтушки)70 см
900 мегагерц GSM телефоны 30 см.
Вот несколько примеров, в лесу Си-Би работает дальше чем УКВ, деревья мешают(в них течёт сок и они тоже электропроводны), особенно на 433 мегагерца теряется и редкие ручные станции работают дальше чем на 1 км.
Си-Би станции не работают внутри железобетонных зданий а УКВ, особенно 433 мегагерца и мобильники работают - потому что волна на УКВ меньше размера стальной арматуры внутри бетона и проходит сквозь стены а для 27 мегагерц с длинной волны 10 метров сетка из арматуры как сплошной железный экран.
А в чистом поле никакой разници не будет.

И второе исключение - это отражение.
Все радиоволны спсобны отражатся от электропроводных предметов. И вот тут повезло КВ - они отражаются от неба ! Конечно не совсем от неба, а от йоносферы земли.
Но отражение КВ радиоволн от йоносферы не постоянно, а наоборот всё время меняется в течение суток, в зависимости от активности солнца и его наличия или отсутсвия на небосклоне. Ведь йоносферой земли управляет наше дневное святило.
Йоносфера-располженна на высоте около 70-100 км. и выше. Исходя из этого радиосвязь на КВ в случае благоприятствования йоносферы возможна на очень большие расстояния, иногда радиоволна способна обогнуть землю несколько раз и можно услышать эхо своего голоса. Это полезное явление люди изучили и научились использовать. Но трудностей много, днём отажение лучше на однй частоте, вечером и ночью на другой. Иногда отражение вообще проподает. Вообщем не надёжная вещь. И ещё один момент, после 50 км. прямой радиовидимости начинается зона с невозможной радиосвязью, ведь первые отражённые радиоволны вернутся на землю минимум через 500-1000 км. По этому сидя на берегу Ладожского озера мы слышим из нашей Си-Би(это ведь тоже КВ) голоса украинских таксистов которые обсуждают сколько гривен стоит поездка,и не слышим просьбы помощи своих друзей поломавших машину в 40 километрах.

Мобильники.
Мобилный телефон - цифровая радиостанция, приём и передача идёт одновременно на одной частоте, и если мы удалимся более чем на 22 км от базовой станции(вышки) то разговор станет не возможен из за наложения сигнала передачи на приём, хотя и "палочки" уровня сигнала могут информировать о его наличии. Это особенность цивровой связи GSM.

КарбофоS

Продолжение Часть 2 антенны, следует.

Добавлено через 6 минут
Радиосвязь часть 2

Антенны

"Антена лучший усилитель" радионародная мудрость

Для того что бы можно было установить радиосвязь между двумя радостанциями(приёмоперед тчиками) нам нужна аннтена. Антенны бывают разные, но мы обычно используем только один тип - это линейные вибраторы
Это как бы камертон(такая металическая вилка которая даёт если по ней ударить чистый тон Ля-440 герц) настроенный на определённую длинну волны.
Если камертон удлиннить то и тон будет ниже - длинна волны больше. Так вот в радиосвязи упрощённо работают два камертона, один на передаче, а другой на приёме.
По одному ударили, а второй от этого тоже зазвенел когда волна дошла до него. А если камертоны будут настроенны на разную частоту то второй на приёме не сможет резонировать от первого по которому ударили.
Это очень упрощённая схема, но для начального представления годится.

Значит, если ветка сбила антенну(вибратор), бесполезно пытатся приладить проволочку которая валяется на земле, резонанса не будет, длинна не соответствует резонансной.
Длина штыревой антенны которй мы обычно пользуемся равняется 1/4 длинны радиоволны. Почему так?

Это на самом деле довольно сложно обьяснить но связанно с волновым сопротивлением коаксиального кабеля который соединяет антенну и радиостанцию.
Все доступные нам радиостанции имеют выходное и входное сопротивление 50 Ом. Это не значит что если мы попытаемся помериить тестером сопротивление в антенном разьёме мы получим 50 Ом, а это значит что все детальки в вашей любимой рации согласованны с нагрузкой 50 Ом. Зачем это сделанно?
Для согласования с коаксиальным кабелем которым подключенна антенна.
У кабеля используемого в радиосвязи внутреннее устройство таково что если к нему подключить два устройства с сопротивлением входа и выхода по 50 Ом то в кабеле не будет потерь, и весь электрический сигнал без потери при любой длинне кабеля(конечно речь не идёт о километре) дойдёт до антенны без потерь. Выходит и антенна должна иметь в месте где к ней подключается коаксиальный кабель тоже сопротивление 50 Ом.

Что за бред скажите вы, как железка торчащяя одним концом в небо может иметь сопротивление, ещё и 50 чёртовых Ом?
Ан нет, эта железка точно так же как камертон резонирует.

Полный размер антенны должен быть равен длинне волны которую передаёт в эфир наша станция, но такая железка во первых очень длинная, 11 метров на Си-Би, а во вторых есть проблемма с её питанием(подключением кабеля), и всё из за этих 50 Ом для согласования с передатчиком и кабелем.

Долго мучались учёные, Поповы всякие с этой проблемкой пока не придумали что можно замутить с этим.

Оказалось что если отрезать половинку от полноразмерного(равного длинне волны) резонирующего вибратора то она тоже будет резонировать. А запитать её оказалось очень просто, разрезанная посредине половинка как раз и получилась 50 ом для радиоволны.
Вот откуда взялась эта цифра 50.
Такие антеннки из двух половинок только горизонтально расположенные можно наблюдать в любой деревне.Только помните что для телеприёмников используется кабель с волновым сопротивлением 75 Ом и для связной радиоаппаратуры он не подходит!

А на машинах мы используем четвертушку длинны волны, кабель подключаем снизу штыря, оплётку к кузову(он выполняет роль второй половинки) и всё отлично работает! Ура! Есть конечно некоторые проблемы.

Например размер даже 1/4 волны на Си-Би очень велик 2.25 метра, с такой антенной джип превратится в городе в тролейбус, т.к. достанет концом штыря до тролейбусных проводов. Какой выход?

Оказалось антенну можно сделать короче чем надо а для правильного резонанса добавить катушку. И чем короче штырь тем больше витков должно быть в этой катушке. Вообщем, автомобильная штыревая антенна для коротких волн в котрые попадает народный Си-Би это сплошные компромисы.

Вот например что получилось для Си-Би диапазона 27 мегагерц: Сначала от 11 метров (резонансная длинна антенны на Си-Би) мы взяли половинку, получилось 5.5 метра и разрезали её пополам получилось 2.25 метра, выкинули три четверти антены, всё равно длинная. Отрезали до максимально удобной длинны 2 метра и удлинили до резонанса катушкой. Потом этот обрубок поставили на задний бампер, а болтающийся хвост привязали к багажнику дугой чтоб не мешал. Конечно, теперь без кирпича делать нечего. И с ним дальней связи не жди :-(

А кстати, если на стоянке между двумя деревами натянуть 5.5 метра любой проволоки, разрезанной пополам и подключить там завалящий 50 Омный кабель то с помощью 5 ваттной ручной станции можно установить связь с другим континентом :-)

Так что не забываем - Антенна лучший усилитель.

Второй момент это поляризация радиоволны. В принципе если бы не переотражения то связь между двумя радиостанциями у одной из которых антенна стоит вертикально (как на машине) а у другой горизонтально (как в телевещании) связи быть не должно. Мы обычно испольуем вертикальную поляризацию, в автомобиле, и ручные станции тоже обычно держим в руках вертикально - значит всё должно работать правильно.

Ещё один момент: антенны даже штыри имеют имеют направленность излучения. Максимум излучения - перпендикулярно поверхности штыря. Минимум - торец. Там нет излучения. Вертикальный штырь излучает вокруг себя, а горизонтальный тоько вперёд и назад. Поэтому телевизионную антенну нужно поворачивать на телецентр, а автомобильный штырь - нет, он принимает и излучает во все стороны.
Выводы:
Антенна ЕДИНСТВЕННЫЙ резонансный, точно настроенный на ОДНУ частоту элемент радиосвязного оборудования.При изменении частоты нужно подстраивать антенну(не обязательно если частота меняется на 1-5 процентов)

Антенна с виду проста но её конструкция, расположение в пространстве, способ питания(подключение к кабелю)точно рассчитана, и любые изменения антенны(не кабеля или станции) приведут к рассогласованию системы и возможно выходу из строя передатчика. Как минимум это будет понижение дальности связи, и точно не получится провести дальнюю связь :-(

На конце штыря при нажатой передаче очень высокое напряжение, несколько тысяч вольт, ОПАСНО!

Последний раз редактировалось Сусанин; 15.11.2009 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение
Сусанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2009, 21:40   #19
мастер
 
Аватар для Miha887
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 2,521
Мой бизон: французская Нива московской сборки
Изображений: 1
Miha887 пока не определено
Re: выбор рации

Текст писал опытный связист, но как то не очень литературно.У меня тоже РРТ (Радиовещание, радиосвязь и телевидение), только военное. Основной принцип радиосвязи, чем выше частота, тем меньше дальность, Но тем выше качество, ширина канала и помехозащищенность модуляции имеют вес (это для сравнения ГСМ и ЧМ станций)
А так 15 канал дальнобойный работает в Ам-амплитудная модуляция, дальность максимальная, но помехозащищенность минимальна, омыватель стекол влияет...
433 и т.д. работает в ЧМ (частотная модуляция), помехозащищенность повыше, дальность ниже (и модуляция и частота), реальная дальность, на которую рассчитывать нужно в этом диапазоне - около 1 км..
ГСМ операторы- парни, это не наша тема, модуляция временнАя, таймслоты и т.д., писать очень много, кого интересует эта тема, плиз, в личку, распишу поподробнее, тут не буду, ибо много...
__________________
Орлы не охотятся на мух.
Miha887 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2009, 22:29   #20
Штурман
 
Аватар для Большой брат
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: ПЕНЗА
Сообщений: 1,207
Мой бизон: ШНива
Большой брат пока не определено
Отправить сообщение для Большой брат с помощью ICQ
Re: выбор рации

Ребята,всё это очень интересно,но всё-же для простого обывателя,который хочет взять первую станцию,которая работала бы в радиусе 50-100 километров, чтоб будучи в области связатся с друзьями в Пензе,если сотовая связь в том месте не работает,какую лучше взять? Для Си-Би нужна длинная антенна,а для УКВ какая? А если маленьку поставлю,работать будет?
__________________
Иду по азимуту!
Большой брат вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.




Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot