Пензенский клуб внедорожников
Вернуться   Пензенский клуб внедорожников "Бизон" > Техничка > Диски и шины

Реклама

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 30.07.2009, 09:49   #1
Профи
 
Аватар для Andrey-T
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 3,782
Мой бизон: бизон
Изображений: 556
Andrey-T пока не определено
Re: Cordiant off-road

кордиант оф роад 235/75/15 на дисках k&к ET-0
Andrey-T вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2009, 11:21   #2
Джипер
 
Аватар для ZHEKA S
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 404
Мой бизон: УАЗ 31519
ZHEKA S пока не определено
Re: Cordiant off-road

по-моему, нулевой вылет крутоват для нивы, со временем колёсики будут как на Х5 стоять, в раскоряку!!! а может и нормально, фото искажает.
ZHEKA S вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2009, 11:33   #3
Профи
 
Аватар для Andrey-T
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 3,782
Мой бизон: бизон
Изображений: 556
Andrey-T пока не определено
Re: Cordiant off-road

Цитата:
Сообщение от ZHEKA S Посмотреть сообщение
по-моему, нулевой вылет крутоват для нивы, со временем колёсики будут как на Х5 стоять, в раскоряку!!! а может и нормально, фото искажает.
на фото нива с усиленным чулком.. в раскоряк колеса не встанут..

п.с. езжу на дисках с вылетом "0" третий год.. полет нормальный..
Andrey-T вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2009, 15:29   #4
Мимо проходил
 
Аватар для vin
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Недалеко от Пензы...
Сообщений: 14
Мой бизон: 21213 сток
vin пока не определено
Отправить сообщение для vin с помощью ICQ Отправить сообщение для vin с помощью Skype™
Re: Cordiant off-road

Хм... Ну чулок еще ладно, полуосям это пережить легче - а вот подшипники передних ступиц? Я только из-за них не решаюсь нулевой вылет брать
Хочешь сказать, что за 3 года ступицы не перебирал ни разу?
vin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2009, 15:39   #5
Профи
 
Аватар для Andrey-T
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 3,782
Мой бизон: бизон
Изображений: 556
Andrey-T пока не определено
Re: Cordiant off-road

Цитата:
Сообщение от vin Посмотреть сообщение
Хм... Ну чулок еще ладно, полуосям это пережить легче - а вот подшипники передних ступиц? Я только из-за них не решаюсь нулевой вылет брать
Хочешь сказать, что за 3 года ступицы не перебирал ни разу?
за три года, 2 подшипника полуоси. и 1 раз полностью все подшипники ступиц.(недавно) разлетелся один подшипник на ступице.. заменил все на обоих в качестве профилактики...
Andrey-T вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2009, 10:27   #6
Профи
 
Аватар для Andrey-T
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 3,782
Мой бизон: бизон
Изображений: 556
Andrey-T пока не определено
Re: Диски на ниву

Много вопросов по вылету диска, что это и на что влияет, вот подборка материала по этому вопросу.



два аспекта.
Первый - про допустимые отклонения ширины и ЕТ с точки зрения места, второй - про допустимые отклонения ЕТ с точки зрения плеча обкатки.


Вылет колеса - это размер между привалочной плоскостью диска колеса при установке на ступицу автомобиля и воображаемой плоскостью, проходящей посередине обода. Рис.№1

Вылет "положительный", если привалочная плоскость не переходит за воображаемую плоскость

Вылет "отрицательный", если привалочная плоскость переходит за воображаемую плоскость.

Для определения величины вылета нужно измерить размер "B" с внутренней стороны колеса, разделить размер "X" пополам, вычесть из размера "B" размер "X"/2 Если разность положителная, то и вылет "положительный", если отрицательная, то вылет "отрицательный".

Первый.
Все производители автомобилей, когда рекомендуют определённые параметры колёс, "закладываются" на определённые допуски. Кто-то из производителей при этом "думает головой" (многие), кто-то - совсем забывает про разум (imho, ВСЕ "отечественные" производители).
Разберёмся с вопросом. Представим некий авто, где шина расположена в своём "объёме" так, что расстояние от боковин шины до ближайших деталей авто равно с внутренней и с внешней стороны шины. Почти все тут любители "чем шире тем лучше". Что делать с ЕТ? А ничего, его надо просто сохранить, а шину и обод расширять. Зазоры с обоих сторон ("снаружи" и "изнутри") одинаковы и малы. Что можно сделать ещё, дальше? Увеличивать ширину шины и диска, но по следующему принципу. Увеличив ширину шины на 10 мм, мы увеличиваем её по 5 мм в каждую сторону. Чтобы скомпенсировать уменьшение зазора со стороны "нутра" машины, необходимо увеличить вылет диска наружу, т.е. уменьшить величину ЕТ на 5 мм. Проблема изнутри снимается и "перетекает" наружу. Придётся или отгибать крылья, или заменять их на более "оттопыренные", или "задирать" кузов.
Если зазор между шиной и крылом позволяет, можно расширять колею, увеличивая вылет диска наружу, т.е. уменьшая ЕТ.
Пример с 2141. "Родной" стальной штампованный диск шириной 5" имеет столь "кривую" посадку, что при его расширении (и расширении шины) шина в первую очередь начинает задевать не за крыло, а за внутренние детали подвески - на "родной" диск нельзя поставить даже резину 195/70R14. Для решения "конфликта" надо уменьшать ЕТ до величины аж ЕТ30, т.е. "вытаскивать" диск "наружу".
История с зубилами. 17 лет назад, "задание партии и правительства" обеспечить безопасность переднеприводных авто. Отсюда и диагональный привод тормозов, отсюда и отрицательное плечо обкатки -20мм, делающий вождение машины "более безопасным". Достигнуть такого плеча обкатки смогли, лишь увеличив ЕТ с 29 (первоначально пранировали) до примерно 40 и уменьшив ширину диска с 5" до 4,5" (чтобы не задевал диск за подвеску) - в результате у машины стал ущербный внешний вид, а реакция в "тесте bird"а" - попадание одного из колёс на обочину - стала далеко не однозначной. Именно поэтому я всегда рекомендую владельцам зубил на сантиметр-два уменьшать величину ЕТ, чтобы сделать плечо обкатки ближе к нулевому.

Теперь, почему большинство "тюнеров" предпочитает уменьшать величину ЕТ? Да очень просто - расчёт не на максимальную пассивную безопасность, а на максимально "крутой" внешний вид и на максимальную устойчивость в повороте (расширение колеи). И я понимаю, оправдываю и поддерживаю такую позицию - она логична.

Вопрос о допзагрузке ступичных подшипников изгибающим моментом.
Если посчитать количественно - становится просто смешно. Предположим, статическая нагрузка на шину 300 кг, в ступице двухрядный шарикоподшипник, расположен так, что изгибающего момента нет. Колесо 175/70R13.
Теперь посчитаем "изгибающий момент" - (гы!) от того, что мы изменили ЕТ на 10 мм (как правило, заводские рекомендации "нарушают" именно на эту величину). Получаем 3 (ТРИ!) килограмма на метр. Много это или мало? Посчитаем изгибающий момент, действующий на ступичный подшипник в резком повороте. Вертикальная нагрузка - 500 кг (реально для зубилы на нагруженном колесе в повороте), коэффициент трения - единица (реально для сухого асфальта). Получаем усилие 500 кг на плече, равном радиусу колеса (285 мм примерно). Это соответствует моменту порядка 140 (СТО СОРОК) килограмм на метр, что, грубо, в пятьдесят раз больше.
Итог - по этому вопросу вполне можно не беспокоится.


Как самому определить вылет: рис. №2
Вылет (ET) колеса – это расстояние от воображаемого центра диска до привалочной плоскости, т.е. до плоскости, которая контактирует со ступицей. Расчёт вылета ведётся по простой формуле ET=a-b/2, где b – общая ширина диска.
Если Шина смонтирована на диск, то b- это ширина шины по макс. диметру.

МАРКИРОВКА КОЛЕСНЫХ ДИСКОВ
Полный размер, по которому специалист или Вы сами сможет понять, подходит
данный диск на тот или иной автомобиль,
выглядит следующим образом: 7.5 j x16 5/112 ET 35 d 66.6 . Но пояснения будем давать по очередности.


7,5 - ширина обода в дюймах (7,5 х 25,4=184мм);

j или Н2- это служебные символы. Они важны
не для потребителя, а для производителя и продавца.

J - закодированная информация о конструктивных
особенностях бортовых закраин обода (углы наклона, радиусы закругления
и т.п.)

Н2 - буква Н (сокр. от Hump) указывает на наличие кольцевых
выступов (хампов) на полках обода, которые удерживают бескамерную шину от
соскакивания с диска. Есть простой хамп Н , двойной Н2,
плоский FH (Flat Hump), асимметричный AH
(Asymmetric Hump), комбинированный CH (Combi Hump)… Иногда
обходятся и без хампов; x - данный знак между условными обозначениями ширины
и посадочного диаметра указывает на то, что обод неразъемный;

5/112 – PCD (Pitch Circle Diameter). Цифра 5 - количество
крепежных отверстий для болтов или гаек. Отверстия крепления колеса
располагаются на различных диаметрах с жестким позиционным допуском,
по отношению к центральному отверстию.



Предупреждение! Отверстия крепления делают с допуском в
плюс по диаметру. Поэтому можно ошибиться в выборе PCD, если он отличается
от штатного на пару миллиметров. Например, на ступицу с PCD 100/4 часто
надевают колесо PCD98/4 (98 мм от 100 на глаз не отличишь). Это недопустимо!!!
В этом случае из всех гаек только одна будет затянута полностью, остальные
же отверстия "уведет" и крепеж окажется недотянутым или затянутым
с перекосом - посадка колеса на ступицу будет неполной. На ходу такое колесо
будет "бить ", кроме того, не полностью затянутые гайки будут
откручиваться сами собой. 112- диаметр расположений отверстий крепления.
При отсутствии специальных измерительных приборов его можно измерить линейкой.


ET – (мм) данным обозначением указывают вылет диска.
Вылет - это размер между привалочной плоскостью диска колеса при установке
на ступицу автомобиля и воображаемой плоскостью, проходящей по середине
обода.



Добавлено через 2 минуты



Последний раз редактировалось Andrey-T; 29.08.2009 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
Andrey-T вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2009, 16:32   #7
Мимо проходил
 
Аватар для vin
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Недалеко от Пензы...
Сообщений: 14
Мой бизон: 21213 сток
vin пока не определено
Отправить сообщение для vin с помощью ICQ Отправить сообщение для vin с помощью Skype™
Re: Диски на ниву

Взято с ссылка

Вспомним, как устроена ступица переднего колеса Нивы (посмотреть это можно в иллюстрированном альбоме). Нагрузку F, действующую в плоскости симметрии колеса, принимают на себя два упорных роликовых подшипника, в которых возникают силы реакции N1 и N2. Эти силы и определяют степень нагруженности подшипников:

Нагрузка F - это равнодействующая всех сил, действующих на колесо в продольной плоскости, т. е. не только вес машины, приходящийся на колесо, но и всевозможные удары при наезде на препятствия, кочки и выбоины, причем эти удары могут создавать нагрузку, на порядок большую, чем вес.

В зависимости от точки приложения силы F относительно подшипников силы N1 и N2 меняются. В принципе, подобный объект - балка на двух опорах - является предметом курса "Сопротивление материалов", но вывод расчетных формул очень прост. Достаточно применить познания из курса элементарной физики и рассматривать балку как рычаг.

Принимаем за точку опоры рычага подшипник 1. Поскольку рычаг неподвижен, моменты сил F и N2 должны уравновешивать друг друга:

F.L1=N2.L; N2=F.L1/L.

Можно составить такое же уравнение для определения N1, но удобнее использовать тот факт, что сила F в точности уравновешивается реактивными силами (результат будет тот же):

F=N1+N2.

С реальных запчастей были сняты размеры. Оказалось, что расстояние между подшипниками (по серединам) составляет 36 мм, а при штатном диске точка приложения силы F оказывается на 4 мм глубже середины расстояния между подшипниками. При штатном диске нагрузка делится между подшипниками следующим образом:



Для штампованных стальных (ЕТ48) и легкосплавных (ЕТ40) дисков Шеви-Нивы:


Для легкосплавных дисков "Нива" (ВСМПО, ЕТ28) и волговских дисков (ЕТ0):



Обратите внимание, что при вылетах меньше 36 мм нагрузка внутреннего (левого на рисунках) подшипника меняет знак, а на внешнем (правом) становится больше приложенной силы F.

Получается, что при дисках с нулевым вылетом нагрузка внешнего подшипника ступицы в 5,1 раза больше, чем при штатном диске. Если за отправную точку взять нагрузку внутреннего подшипника при штатном диске, это превышение составит 3,3 раза. Отсюда и скорый выход из строя внешнего ступичного подшипника.
vin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2010, 13:32   #8
Мимо проходил
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: самара
Сообщений: 12
Мой бизон: нива - ВАЗ 21214-20
6niva3 пока не определено
Re: Диски на ниву

Не забывайте о плече обката. На "ниве" с вылетом +58 и стандартным наружним диаметром колеса оно отрицательное, следовательно при наезде на препятсвие руль меньше выбивает из рук, а при торможении(при отказе одного контура тормозной системы, при диагональной схеме гидравлического привода) меньше разворачивает(благодаря отрицательному плечу обката поворот колеса в противоположную сторону помогает нейтрализовать занос автомобиля). Отсюда - вывод: больше диаметр - шире колея, но без фанатизма. Я себе под 30"х9,5 подбирал диски с ЕТ30. ИМХО.

Последний раз редактировалось 6niva3; 19.12.2010 в 13:37.
6niva3 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2010, 22:06   #9
Джипер
 
Аватар для Nirvysik
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Пенза
Сообщений: 446
Мой бизон: Уаз 3151, Прото Нива.
Изображений: 2
Nirvysik пока не определено
Отправить сообщение для Nirvysik с помощью ICQ
Re: Диски на ниву

Андрюх у меня вылет - 10 на ниве диски K&K уазкины. езжу нормально ничего не ломается)))
Nirvysik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2010, 22:51   #10
Джипер
 
Аватар для Pavel-R
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 602
Мой бизон: Нива-2121
Pavel-R пока не определено
Re: Диски на ниву

Сейчас катаю -25 (8 дюймов с 31 резиной) и тоже пока ничего страшного не произошло.
Pavel-R вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +4, время: 18:56.




Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot